Brandereignisse analysieren – Lehren aus vergleichbaren Fällen ft. Udo Jung

00:00:00: Wunderschönen guten Tag, liebe Hörerinnen und Hörerschön!

00:00:03: Dass Sie Ihr wieder dabei seid.

00:00:05: Freuen wir uns riesig zu einer weiteren Folge unseres Podcasts von Null auf Technik heute ein bisschen anders Martin.

00:00:11: es gab ja einen ganz tragischen Sohnglück in der Schweiz in der Silvesternacht

00:00:16: und dazu

00:00:16: haben wir was gemacht gemeinsam mit Udo Jung Und das erzählst du vielleicht jetzt mal.

00:00:21: Ganz genau, wir haben nämlich ein Web-Seminar präsentiert dazu mit ihm gemeinsam.

00:00:25: Das war ja mein großes Anliegen, dass auch persönlich als Mitglied der jeweiligen Verbände aber auch als jemand zu präsendieren, der sich seit über dreißig Jahren mit dem Thema auseinandersetzt.

00:00:34: und das gesamte Web- Seminar gibt es hier einmal zum Nachhören bei uns ausgestrahlt als Podcast.

00:00:39: in den Linken, in den Show-Nords kann man sich das Ganze noch mal... anschauen, wenn man möchte und die Folien dazu sehen kann.

00:00:44: Und wenn es Fragen gibt dazu dann wenden Sie, dann wendet euch gerne an uns oder an jeweiligen Leute bei uns im Unternehmen.

00:00:52: Herzlich willkommen zum TROX Podcast!

00:00:55: Eurem Hörerlebnis von Null auf Technik.

00:00:59: Und jetzt Ohrenauf und viel Vergnügen.

00:01:05: Meine Damen und Herren wir sagen herzlich willkommen bei TROx, herzlich willkommen der TROxx Academy.

00:01:10: Wir freuen uns dass sie auch aufgrund der Kurzfristigkeit der Einladung sehr zahlreich hier unsere Einladung zum Webinar gefolgt sind.

00:01:18: Wir werden uns heute gemeinsam mit unserem Vorstand Udo Jung und Martin, den Ereignissen in der Schweiz aber auch mit vergleichbaren Brandkatastrophen im Bereich von Nachtgubst- und Veranstaltungslokalitäten beschäftigen.

00:01:30: Und wir haben uns hierzu entschieden ein Webinar zu machen das später ausgestrahlt wird also für diejenigen die heute nicht dabei sein können sie werden in jedem Fall die Möglichkeit haben sich die Aufzeichnung anzuschauen.

00:01:41: Wir werden dazu auch noch mal die ganze Folge als Audioformat zur Verfügung stellen.

00:01:45: Und wie Sie gesehen haben, haben sie die Möglichkeit über die Sektion Fragen und Antworten, auch Live-Fragen an uns zu stellen, die dann hier im Rahmen der Präsentation von Martin van Udo und eventuell auch von mir mit beantwortet werden können.

00:02:00: Wir wissen dass es sich bei den Ereignissen in der Silvesternacht, in der Schweiz um für die Gesellschaft sehr sensibile Themen handelt Und vor allen Dingen auch, es nicht für uns darum geht da auf einen Zug aufzuspringen und sensationsgeifern sich mit den Themen der Medien zu beschäftigen.

00:02:17: Sondern unser Anspruch ist es hier gemeinsam mit Udo sich aus der Sicht der Ingenieurperspektive mit diesen Ereignissen zu beschäftigend.

00:02:25: Und vor allem auch aus der technologischen Sicht darauf zu schauen ob es Parallelen gibt und eventuell auch Lehren die wir daraus ziehen können.

00:02:32: Aus dem normativen aber auch aus dem technischen Rahmen.

00:02:35: Wir werden im Rahmen unseres Web-Seminars auch Videos und Bilder aus vergangenen Ereignissen von Katastrophen zeigen.

00:02:42: Das ist eine sogenannte Trigger-Warning an Sie, für den Fall dass sie sensible Inhalte nicht sehen möchten würde ich an Ihrer Stelle dann eventuell den Bildschirm solange ausschalten oder weiterklicken.

00:02:54: Sie haben die Möglichkeit auch im Anschluss Fragen an uns zu stellen.

00:02:57: Sie habe die Möglichkeit über die e-mailadresse academy-deatTrocksco.com Fragen zu stellen, die vielleicht nicht beantwortet werden konnten.

00:03:06: Und Martin ich würde sagen wenn wir uns das Ganze anschauen es ist ja so dass Udo das jetzt nicht aus der Unternehmenssicht von Trox beleuchten wird und aus der Sicht zu sagen Es gibt dafür von uns zum Beispiel Lösungen sondern aus einer relativ technologisch interessierten und auch einer Verbandssicht heraus.

00:03:24: wie schätzt du das?

00:03:25: Auf jeden Fall!

00:03:26: Der Udo ist heute glaube ich nicht da in seiner Rolle als Vorstand der Trox SE Sondern als absoluter Experte im Themenfeldentrauchung, der sich seit drei Jahrzehnten schon mit dem Thema befasst und auch in den Verbänden sehr intensiv sich immer wieder für das Thema eingesetzt hat.

00:03:41: Also ein absoluter Expert in diesem Bereich ist!

00:03:44: Und wir sind wirklich beeindruckt über die Teilnehmer in dem heutigen Webseminar weil es einfach zeigt dass uns allen das Thema extrem wichtig ist Und wir uns auch in gewissermaßen verantwortlich fühlen,

00:03:55: aufzuklären

00:03:56: und gemeinsam aufzuarbeiten.

00:03:58: Was ist passiert?

00:03:59: Warum ist das passiert?

00:04:00: Und was können wir in Zukunft tun um so schreckliche Ereignisse zu vermeiden?

00:04:04: Von daher freue ich mich sehr, Udo dass du quasi das Ganze initiiert hast.

00:04:09: Ich glaube es ist sehr wertstiftend.

00:04:12: Um einzusteigen vielleicht mal mit zwei Fragen Was waren deine ersten Bedenken als Du von dem Eregnis gehört hast in der Schweiz?

00:04:21: Und was war dann auch der Auslöser, jetzt zu sagen?

00:04:23: Weil am Ende warst du ja der, der das indiziert hat heute.

00:04:27: Wir machen ein Webseminar dazu weil wir finden dass das Thema in einem Webseminar aufgearbeitet werden muss.

00:04:35: Ja erst einmal von meiner Seite schön guten Morgen!

00:04:38: Ich hätte gerne lieber ein schöneres Thema mit euch gehabt, da hätte man sehr viel Spaß bei dem.

00:04:42: es ist jetzt ein bisschen anders und das ist genau der Punkt wo das passiert ist.

00:04:47: wo ich die ersten Aufnahmen gesehen habe hab' ich weich eigentlich.

00:04:51: Ich war zutiefst geschockt, wie vielleicht alle.

00:04:54: Aber ich war auch richtig sauer.

00:04:56: Weil das ist ein Ereignis, das werden wir gleich sehen und dass es passiert nicht so das erste Mal.

00:05:02: Eigentlich war das nur eine Frage der Zeit, wanns passiert also nicht ob's passierte und in welcher Größenordnung es passiert.

00:05:08: Die Disko war ja noch nicht mal voll.

00:05:11: Das ist das eine Thema.

00:05:12: und was jetzt auch die Teilnehmerzahl draußen betrifft,

00:05:17: das

00:05:18: habe ich schon erlebt.

00:05:22: Nach der Katastrophe am Flughafen in Düsseldorf haben wir eine Aktionsgemeinschaft auf der Entrauchung gegründet.

00:05:29: Da waren die Räume voll, da waren zwei, dreihundert Zuhörer und du merkst halt immer nach so einem Brandereignis das ersten riesen Hype.

00:05:35: Düsseldocher war wirklich gut in der Beziehung dass wir danach dann das ganze Thema wirklich Grund aus aufgearbeitet haben.

00:05:42: deswegen sind heute die Flughäfen auch alle Bestens ausgewüstet auch andere Versammlungsstätten.

00:05:47: Da hat sich unheimlich viel getan, aber trotzdem ist es halt immer so dass je länger nichts passiert ist dann sagt die Aufmerksamkeitsquote ab Dann kann man auf einmal das ein oder andere schön reduzieren.

00:06:00: Dann spricht mir über die eine oder andere Vorgabe weil sie heute nur noch Diskussionen darüber gibt wie teuer es bauen heutzutage und dann fängt so ne Tendenz an.

00:06:09: also ich war erst mal stock sauer und ich beschäftige mich schon ewig damit.

00:06:12: wir haben In siebenneunzig hatten wir einen Expertenrat, da war wirklich alles dabei.

00:06:16: Da waren die Feuerwehr und die Behörden.

00:06:18: Da war die natürliche Entrauchung drin, da waren wir mit dem Maschinelle, der Wissenschaft drinnen, das war alles zusammen in einem Raum.

00:06:24: Und man hat das ganze Thema in Düsseldorf sehr viel komplexer war als das was wir jetzt hier sehen.

00:06:30: Hat das dann praktisch auch enorm gegossen?

00:06:33: Das war so eine Aufbruchstimmung, die dieses Thema glaube ich dann wirklich in Deutschland nach vorne gebracht hat.

00:06:39: Vielleicht nochmal ein ganz ganz persönlicher Satz dazu Warum ich das auch so betrifft?

00:06:43: Meine Mama war damals im Dresdner Bombenmangriff, der ist jetzt wieder in Februar.

00:06:47: Ja, der sich ja ... Und die hat mir auch erzählt wie die Personen aus den Kellern mit dem Rauchgasen nach oben aus den Kellern flüchten mussten und so weiter.

00:06:56: Das ist also ein Thema was mich eigentlich mein ganzes Leben beschäftigt.

00:06:59: Ich hab nicht dahin gearbeitet dass ich irgendwann mal zu diesem Thema reparieren kann aber es ist einfach so wie das Zufalls halt ist, wie's Leben so spielt gibt's da Parallel.

00:07:08: Du sprachst

00:07:09: über den Flughafen in Düsseldorf erzählt, was seitdem passiert ist auch durch die Zusammenarbeit von verschiedenen Mitspielern quasi in Deutschland.

00:07:18: Hast du heute das Gefühl wenn du in deutsche Flughafen gehst oder generell in Flughäfen gehest dass du da sicher bist?

00:07:26: Also erstens weil ich eigentlich bei jedem Flughafend irgendwie mit involviert war jetzt nicht grundlegend in den grundlegenden Planungen aber nachher dann wenn die Ausführung kamen und wenn es um Lieferungen und auch im Betrieb nahm mit dem Professor Detzer, die ganzen den Betriebnahmen, die Rauchversuche, die wir gemacht haben.

00:07:46: Also gerade in den Flughäfen sind schon wirklich gut ausgestattet in Deutschland.

00:07:52: Ist

00:07:52: das auch so?

00:07:53: Letzte Frage zu dem Thema, dass wenn du in einen Flughafen reinkommst, dass da wie eine Art Inspektion

00:07:59: stattfindet?

00:07:59: Ja, aber das ist mittlerweile in jedem Raum so!

00:08:02: Also wenn ich irgendwo in den Raum reingehe, gucke ich immer wie ich rauskomme.

00:08:05: Das werden wir auch gleich sehen.

00:08:06: oder aber am Flughafen ist natürlich nur das Problem und das hat man auch im Düsseldorf gemerkt Du hast unheimlich große Volumena, du hast unheimlich große Räume Und hier dir ja auch so eine gewisse Art von Sicherheit.

00:08:17: Wenn dich in einen kleinen Kellerraum reingeht dann kann ich schon erahnen dass das vielleicht ein bisschen tricky werden kann.

00:08:22: da bei so einer großen Halle ist das noch mal ein anderes Thema.

00:08:25: Und damals hat es auch eine Riesenraufweise gegeben, die sich dann durch diese Abflughalle geschoben hat und da rechnet man überhaupt nicht mit.

00:08:33: Aber doch!

00:08:34: Da kann man gut sagen, dass das mittlerweile einen sehr guten Stand hat.

00:08:38: Wir haben ungefähr forty-fünf Minuten vorgesehen für deinen Vortrag Udo, weil

00:08:42: du es

00:08:42: an ihn halt mitgebracht hast.

00:08:43: Lass uns vielleicht mal draufschauen,

00:08:45: damit der Ganze

00:08:45: hier heute strukturiert wird.

00:08:47: Ja also eigentlich – und das muss ich vielleicht nochmal sagen – Ich habe einen LinkedIn-Post gemacht meiner Frau drüber gesprochen, auch mehr fahre.

00:08:55: ich habe glaube ich zwei oder drei Tage gebraucht ob ich das sich den absetze weil was ich auf gar keinen Fall will ist dass das nachher dann jemand sagt die wollen irgendwas verkaufen.

00:09:03: darum geht es mir null.

00:09:05: Es geht mir darum das nochmal sauber zu erklären was da passiert ist.

00:09:09: und ich hab die alten im Prinzip die alten vordrige genommen.

00:09:12: habt ihr aufgearbeitet hat sie dann mit dem Unglück in der Schweiz dann praktisch parallel gesetzt dass man so ein bisschen Grundverständnis hat, was da eigentlich passiert.

00:09:25: Weil eigentlich muss man Brandschutz und Entrauchung ist immer ein Blick auf das gesamte Gebäude nicht nur eine.

00:09:33: Ich brauche es in der Entraucherung oder ich brauche jetzt das oder ich brauch einen Sprinkler oder ich braucht das.

00:09:37: Und es muss immer ein Gesamtkonzept geben weil das so individuell ist diese Gebäuse auch von der Nutzung her so anders sind.

00:09:42: Da haben wir immer für geworben, dass sich möglichst alle frühzeitig an einen Tisch setzen um sich da auszutauschen.

00:09:49: Um dann ein gutes Konzept hin zu bekommen.

00:09:51: und das soll so ein bisschen auch dieser Vortrag zeigen.

00:09:54: was gibt es für Möglichkeiten?

00:09:56: Und was sind einfach grundlegende Dinge die da nicht geklappt haben?

00:09:59: Ja

00:10:00: okay absolut!

00:10:01: Okay dann steigen wir dort mal ein.

00:10:04: Das erste worüber ich glaube man sprechen muss ist wie ist denn eigentlich der Brandschutz in der Schweiz geregelt?

00:10:14: Und in Deutschland ist es so, dass wir über die Landesbauordnung das anders regeln.

00:10:18: In der Schweiz ist es also, dass das über den VKF geht und das ist die Vereinigung Kantonaler Feuerversicherung.

00:10:24: Die machen praktisch so die Grundlagen, die machen so die grundlegenden Vorschriften, die geben das dann nach außen und dann muss das ein Kanton übernehmen oder bestimmte Dinge auch nicht, macht's hoffentlich nach besten Wissen und Gewissen und gibt dann die Vorschriften in die Umsetzung.

00:10:45: Und dort ist auch der Bauliche, der technische, der organisatorische Brandschutz alles mit abgegolgen.

00:10:50: Im Prinzip brauchst du ein komplettes Brandschutzzonzept, was von einer Behörde abgenommen wird.

00:10:57: Was da noch ganz interessant ist ... Es gibt dort auch Sonderbauten für bestimmte Räumlichkeiten.

00:11:07: Das war ja dort eine Versammlungsstätte.

00:11:10: Da gibt es dann auch Vorgaben für maximal Raumbelegung, ab welcher Fläche einen Drauchen vorgeschrieben ist.

00:11:15: Wie die Rettungswege auszusehen und wie der bauliche und technische Brandschuss auszusedehen.

00:11:19: Das kommt dann alles in diesen Regelwerken.

00:11:23: Und das habe ich schon gesagt.

00:11:24: Bei uns sind es die Landesbauordnung.

00:11:25: Die Landesbauordnungen sind in den Bundesländern auch verschieden weil Brandschutz ist immer Landessache.

00:11:31: Und bei uns in Deutschland geht's zu den Landesbau-Ordnen gibt es unter Bauverordnung.

00:11:35: Das sind dann Themen wie Verkaufsstätten, Pflege-, Krankenhauseinrichtungen und Versammlungsstätten.

00:11:40: Und da gibt es dann halt noch mal besondere Hinweise, weil die Räumlichkeiten oder dort die Gebäude auch unterschiedlich sind.

00:11:46: Darf ich dazu eine Frage stellen?

00:11:48: Jetzt merkt man in der Schweiz und Deutschland dass das Thema ja quasi dezentralisiert wird.

00:11:52: Es gibt zentrale Vorgaben aber im Wesentlichen in den Deutschland an die Bundesländer verantwortlichen und in der Schweiz die Kantone.

00:11:59: Macht das überhaupt Sinn aus deiner Perspektive?

00:12:02: Ja, man könnte jetzt auf den ersten Blick sagen es brennt ja eigentlich nicht unterschiedlich.

00:12:06: Also wenn dann brennst überall gleich.

00:12:08: also das wäre schon komisch.

00:12:11: Ich weiß nicht so richtig glaube das ganze Thema Wenn man generell auf die Bundesländer drauf guckt ob da wirklich alles noch mal extra geregelt werden muss ist halt eine große Frage.

00:12:20: Es bist du berechtigte Frage Das macht auch ein bisschen schwierig das Thema weil für einen Planer oder ein Anlagenbauer.

00:12:28: Du planst eine Anlage in München, die kann anders aussehen wie in Nordrhein-Westfalen wo es ziemlich scharf ist.

00:12:33: also das ist wirklich unterschiedlich und das macht sicher auch nicht einfacher da habt ihr recht.

00:12:38: ja Ja was ich nochmal wirklich highlighten möchte oder noch mal was mir total wichtig ist Es gibt man muss sich das so vorstellen Ein Gebäude wird geplant dann wird ein Gebäuder abgenommen Dann habe ich praktisch die Grundlage geschaffen wenn's abgenommen ist Und dann muss ich immer wieder überprüfen.

00:12:59: In Deutschland ist es eine jährliche Prüfung, gehe ich in das Gebäude rein und was hat sich verändert?

00:13:03: Hat sich Nutzung geändert?

00:13:04: Muss ich das Brandschutzkonzept ... Wir sind ja jetzt nun mal beim Brandschutz, muss ich das in irgendeiner Weise ändern oder anpassen?

00:13:11: Das finde ich schon eine gute Geschichte!

00:13:13: Weil es kann ja schon sein, dass du irgendwo mal ein Restaurant hast und dann macht dann halt unten noch jemanden Partyraum auf.

00:13:20: Und das kann auch sein, da so etwas mal unter dem Radar läuft, was du gar nicht so richtig mitbekommst.

00:13:27: Hier war es halt so, dass seit zwei neunzehn keine Begehung mehr stattgefunden hat.

00:13:32: Und natürlich sind die Betreiber was sie dort getan haben das werden wir gleich ja noch sehen.

00:13:37: Das war nicht sauber und das war sicherlich auch finanziell getrieben.

00:13:42: aber am Ende nutzt jeder seine Möglichkeiten aus.

00:13:47: Das ist schlimm, schlimm genug!

00:13:49: Aber in dem Fall war es halt so, wenn keine Börde mehr kommt.

00:13:52: Wenn kein Feuerwehr mehr kommt und keinen Sachverständiger mehr da reingeht und sagt, pass mal auf!

00:13:55: Das könnt ihr nicht lassen, dahinten der Rettungsweg muss frei sein und so... Ich war einmal in Hamburg.

00:14:02: Da haben wir auch von der Aktionsgemeinschaft einen Trauchen-Vortrag gehabt im Nagelneuen Hotel.

00:14:08: Und wir hatten unten zwei, drei einer Zuhörer tiefer gelegte Versammlungsstätte, ein Trauchen drin, zwei Rettungwege rechts, links und einmal über die Treppe.

00:14:20: Ich erzähl den Vortrag geht zum Rettungsweg, zum Schild macht die Tür auf um zu zeigen dass man hier gut rauskommt weil es ja ein neues Gebäude ist und so weiter.

00:14:28: Der ganze Gang voll mit Möbeln, mit Bauschutt, mit allem möglichen.

00:14:33: Das Blöde war nur das dort in dem Zuhörerbereich dann auch der Hamburger Berufsfeuerwehr saß.

00:14:40: relativ schnell war die Räumlichkeit leer.

00:14:43: wir durften oben einen Kaffee trinken und er hat den Direktor angezählt gesagt wenn das nicht sofort leer ist... Wasch wasdann sperre ich ihn ins Hotel.

00:14:51: Also nicht nur die untere Veranstaltung, sondern das Hotel.

00:14:53: Und zwar relativ schnell frei!

00:14:55: Aber vor dem war ich echt begeistert.

00:14:58: Ja, das ganz ruhig.

00:14:59: Das hat einfach zum Thema super gepasst.

00:15:02: Wahrscheinlich ist das Problem bei diesen Inspektionen einmal wie du es richtigerweise sagtest Nutzungswechsel veränderte Gegebenheiten aber auch vielleicht umwissten.

00:15:08: also ich glaube man kann gar nicht immer allen Leuten eine Großartigkeit unterstellen wenn jetzt jemand mal kurz aus abstellt und das vielleicht vergisst.

00:15:16: auch wichtig für die Wahrnehmung von Fluchtwegen und für die Wichtigkeit über so ein Thema aufklären oder auch zu zeigen, was passiert wenn so einen Fluchtweg auf einmal nicht mehr so ist wie er eigentlich sein soll.

00:15:26: Auf jeden Fall!

00:15:27: Und das war ich sag mal so... Wenn du in den schallharten Raum reinkommst, kämmt man von Restaurants oder sowas?

00:15:32: Dann wundere ich mich immer dass da keine Akustik drin ist.

00:15:35: Das ist unangenehm.

00:15:36: Ja und dann wenn einer sich damit beholfen hat, was an der Decke gehängt, dann nimmt ihr halt im Baumarkt das günstigste und es ist einfach verheernd schlimm.

00:15:47: Ja, grundsätzlich.

00:15:47: dann vielleicht noch mal ganz kurz zum Thema Entrauchung.

00:15:50: Ist in unterliegenden Kellerräumen oder Geschossen du darf versammengestellt ist eine Erdragung vorgeschrieben?

00:15:56: Das steht auch in der Schweiz so drinne.

00:15:58: Es wird halt manchmal vergessen.

00:16:00: Du kannst es natürlich machen.

00:16:01: Du könntest theoretisch über den Keller auch irgendwelche Schächte nach oben gehen Aber meistens ist das weil's unterliegende Räumlichkeiten sind.

00:16:08: gehst dann halt über die maschinelle Anlage.

00:16:09: Also gilt

00:16:10: sowohl dann auch In diesem Beispiel.

00:16:13: würde hätte für dieses Beispiel auch geworden Wenn es kann tun, das mit vorschreibt.

00:16:18: Also stopp ich bin immer bei den Hauptvorgaben ja?

00:16:21: Ich bin jetzt nicht bei denen was die einzelnen Länder dann da draus tun.

00:16:25: Das kann immer noch mal ein Unterschied sein.

00:16:26: Das heißt

00:16:26: sie können sogar aufweichen?

00:16:27: Ja klar und Land kann das machen.

00:16:29: Klar!

00:16:31: Das sind jetzt mal so Grundfläche.

00:16:33: aber ich will gar nicht so lange auf diesem Thema irgendwie rumreiten.

00:16:39: wir werden's nachher sehen.

00:16:41: Was ich eigentlich nur mache mit einem Trauchen ist, dass sich die Rauchgase abführe aus den Räumlichkeiten und ich verlängere die Zeit bis zum Flash-over oder ich verhindere ihn sogar.

00:16:50: Das bedeutet dann für die Personen... Und das hat man in den Flughäfen halt auch!

00:16:53: Du kriegst eine rauchearme Schicht und darunter kannst du den Ludausgänger erkennen und kannst flüchten.

00:16:57: Wir

00:16:57: sollten vielleicht gleich für die, die sich so nicht immer mit der Materie beschäftigen noch mal war es auch in den Medien überall, wo du was im Flash-Over eigentlich

00:17:04: bist.

00:17:04: Ja ja, das zeige ich

00:17:05: dir mal.

00:17:05: Mit viel benannt, worum handelt es sich da?

00:17:08: Das gucken wir uns gleich nochmal an.

00:17:10: Gehen wir mal vielleicht in die Räumlichkeit selber.

00:17:14: Die Kapazität war insgesamt, unten im Kellerbereich wird es sogar dreihundert.

00:17:19: Wir sehen jetzt also hier ein Grundriss von

00:17:20: der Bar?

00:17:20: Ja das ist der Grundrissen genau von der bar.

00:17:22: Du siehst in der Mitte, siehst du die Bar selber.

00:17:24: Du hast dann auf der rechten Seite hast du die Treppe nach oben was da auch ganz wichtig ist zu verstehen.

00:17:30: du gehst von der Treppe in eine andere Räumnigkeit also kommst über diese eine Treppe nicht sofort nach außen Ja, und das wird auch gleich noch mal ganz wichtig.

00:17:41: Und du hast auf der anderen Seite auch ein Flucht- und Rettungsweg.

00:17:43: also eigentlich ist die Räumlichkeit mit den zwei Fluchten und Rättungswegen.

00:17:48: jetzt kann man über die Anzahl der Personen das weiß ich nicht weil ich die Grundfläche dieses dieses Raumes nicht kenne Da kann man jetzt eigentlich gar nichts gegen sagen.

00:17:56: Das ist schon so ganz okay.

00:17:58: Du hast ja angezeichnet in der Grafik einmal, die übernommen wurde den Haupteingang-Ausgang sozusagen und im rückwärtigen Bereich in diesem Raucherbereich nochmal eine Möglichkeit des Ausgangs

00:18:07: zu sagen?

00:18:08: Ja!

00:18:08: Und dann habe ich mal versucht ganz neutral einmal aufzuschreiben was war denn eigentlich... Was ist eigentlich positiv und was ist negativ?

00:18:14: Also positiv sind auf jeden Fall diese zwei Rettungswege, die natürlich auch vorgeschrieben sind und das ist mir alles klar.

00:18:22: Und der Hauptrettungsweg geht eigentlich, wenn das oben die Tür ist.

00:18:25: Die dann auf die Straße führt auch relativ schnell nach außen weg.

00:18:29: Wenn man mal guckt was negativ ist... ...die Notausgänge waren nicht kändlich zumindest über den Raucheraum.

00:18:36: Dann der Hauptrettungsweg mündet in die Terrasse mit weiteren Personen.

00:18:39: also muss ich jetzt so vorstellen die Rauchgasen kommen hoch Jetzt kriegen sie in der oberen Etage ja auch Panik.

00:18:45: Und die kriegen ja auch die Rauchgaser ab, das heißt sie flüchten ja auch!

00:18:48: Das heißt der Fluchtstrom von unten kommt, trifft mit dem oben zusammen.

00:18:51: Also das ist auf jeden Fall auch schon mal ein schwieriges Thema.

00:18:55: Man hat über diese brennbaren Materialien, die sind verboten, da brauchen wir eigentlich gar nicht drüber zu reden, dass es totaler Schwachsinn das in so einem engen Raum an die Decke zu hängen Holzverkleidung noch dazu.

00:19:06: Eventuell war die Anzahl der Gäste so, und das habe ich aber jetzt mittlerweile mitbekommen Die war gar nicht so gut gefüllt.

00:19:13: Und dann kann man nochmal über die Größe der Treppe sprechen.

00:19:18: Ich weiß, dass sie die Treppe verkleinert haben und das baulich angepasst worden ist.

00:19:22: Inwieweit ... ich gänne da jetzt keine Maße, ob die Treppel breit genug war.

00:19:26: Also ich wäre froh gewesen, wenn die Treppen groß genug gewesen wären.

00:19:30: Ich hätte ihn nicht verkleinert aber das gab es bestimmt irgendwelche Gründe für.

00:19:34: Ja also ich hasse's in dem Fußballsteil hier und zehn Minuten zu warten, bis man endlich den Rasen wiedersehen kann.

00:19:43: Und eine Pyrotechnik in einem Gebäude im Raum ... Da hab ich überhaupt keinen Verständnis für ihn.

00:19:48: Wird aber immer noch viel praktiziert?

00:19:49: Wenn man mal in Lups-Diskotheken schaut, wenn da ne Flasche serviert wird, hängt da eigentlich immer irgendwas dran was sprüht oder irgendwie zischen oder irgendwelchen Nebel verbreitet.

00:19:59: Ist üblich eigentlich.

00:19:59: Ja.

00:20:00: Hurra!

00:20:01: Okay... Dann gucken wir uns das mal an und dann merkt ihr auch warum ich so sauber bin warum mich das so getickert hat, dass ich relativ kurzfristig gesagt, komm wir machen dieses Web-Similar.

00:20:16: Ich hab genug andere Dinge um die Ohren und dann vergisst es immer wieder ein bisschen.

00:20:19: und dann kommt's in Erinnerung, da siehst du irgendein Zeitungsartikel und auf einmal sagst hey, irgendwie müssen wir jetzt darüber nochmal anders sprechen und das anders aufbereiten.

00:20:27: Gehen wir doch mal in die Historie.

00:20:30: Wir fangen an ins Jahr zwei zu eins.

00:20:35: Da gab's den Indie-Dialanten In der Silvesternacht, ein ähnlicher Brand.

00:20:42: Und was ist dort passiert?

00:20:43: Man hat das danach auch simuliert.

00:20:45: Man sieht es hier in der Simulation.

00:20:46: Dort wurden Tanzweige an die Decke gemacht aus optischen Gründen damit das schön weihnachtlich alles aussieht und das galt damals so als klassisches Beispiel ... Das hatte ich vorher gar nicht so auf dem Schirm, gar nicht gekannt.

00:20:59: Hat mir jemand auf dem Link den Kanal dann auch gesagt dass dieser Brand auch stattgefunden hat und der ist ausgelöst worden durch Wunderkerzen also im Prinzip auch wieder durch irgendeinen Feuereffekt und dann brennbare Decke und wir werden es noch mal sehen.

00:21:13: bei einem Zimmerbrand

00:21:14: So

00:21:15: dann zweige die Bremel sofort weg.

00:21:17: Das ist wie eine fassfine Explosion und dort gab es auch enge Rettungswege, Treppe jugendliche Gäste, ne sehr schnelle Brandentwicklung.

00:21:24: also im Prinzip genau dasselbe was dort passiert ist.

00:21:28: Dann gehen wir mal zu einer Sache zur der Brandkatastrophe nach Klofs Station.

00:21:36: Da gibt's auch Filmmaterial zu Und das Filmmaterial hab ich mir da alles angeguckt.

00:21:40: Ich krieg die Quellen immer ganz raus aber... ...dass da waren Aufnahmen dabei, da musstest du viel rausschneiden Und ich glaube auch, man findet relativ wenig.

00:21:48: Auch jetzt zu der Schweiz im Netz und das ist doch gut so!

00:21:51: Auf der anderen Seite sage ich immer... Es gibt dem Thema nochmal einen anderen Wert wenn man das wirklich mal gesehen hat.

00:22:00: Wir zeigen jetzt hier mal nur ein paar Aufnahmen und dass es wirklich Glück... Also im Negativen ist es Glück, dass wir mal dort so sieht wie jemand geflüchtet ist aus diesen Räumlichkeiten und wie das dauert.

00:22:11: und diese einzelnen Schritte gehen wir da mal durch.

00:22:14: Vielleicht

00:22:14: erzählt's auch kurz was man sieht?

00:22:15: Ja

00:22:16: Also was man jetzt hier sieht, ist ein Film von hinten aufgenommen.

00:22:22: Ein normales Konzert.

00:22:25: Alles sind gut drauf.

00:22:26: Vorne die Band spielt und Hurra zündet an Pyrotechnik weil jetzt gerade das im Song so dran ist.

00:22:32: Und die Pyrrotechnik sieht man schön geht bis oben an die Decke dran.

00:22:36: Und dort ist genau der gleiche Schaumstoff wie in der Schweiz.

00:22:45: Handy aufgenommen.

00:22:46: Jetzt geht es

00:22:47: weiter um drei, ne?

00:22:48: Genau, jetzt startet praktisch die Zeit.

00:22:50: Und jetzt sieht man schon oben links hat man gesehen wie es anfängt zu brennen.

00:22:54: Sie ist da oben fängst anzubrennen und mit welcher Geschwindigkeit?

00:22:57: Und jetzt fängt der Mann, der das aufgenommen hat, der war wirklich gut weil er es schon ziemlich früh dann hinten rausen hat gemerkt, da ist was.

00:23:04: Alle anderen sind in einer ersten Phase, die verstehen noch nicht dass jetzt Gefahr droht.

00:23:09: Das ist so ein Ding.

00:23:11: deswegen ist Alarmierung immer so wichtig.

00:23:12: Wir freuen

00:23:12: uns, sieht man auch, dass Leute sich unterhalten.

00:23:18: Das ist quasi eine Echtzeit.

00:23:19: Die

00:23:20: Bühne steht schon in Flammen, ne?

00:23:21: Ja.

00:23:22: Drei Sekunden.

00:23:22: jetzt kommen dann auch die Feuermelder.

00:23:25: Das gibt natürlich noch mal einen Touch.

00:23:26: das war dort auch nicht so.

00:23:28: wenn du nochmal ein Signal hörst und dir eine Gefahr dazu geriert wird Dann macht dein Gehirn nochmal was anderes So und jetzt geht es schon los dass er kaum rauskommt.

00:23:36: Jetzt ist noch keine Panik!

00:23:38: Die Leute sind immer noch gesittet Und jetzt kriegst Du die meiste Anzahl an Personen aus so einem Raum raus.

00:23:43: Wir sind noch nicht bei einer... Jetzt sind wir bei

00:23:45: einer Minute.

00:23:46: Dann kommt es gleich, wir haben keine Aufnahmen mehr von Ihnen.

00:23:49: Jetzt kommst du zum Flash-Over.

00:23:51: irgendwann und das ist jetzt die Aufnahme draußen.

00:23:54: Da hat man gemerkt, dass dann die Rauchgase nicht rauskriegt.

00:23:57: Dann haben die Gäste draußen die Scheiben eingeschlagen.

00:24:01: Man sieht auch wieder Rauch aus dem Gebäudekügel?

00:24:02: Richtig!

00:24:05: So da haben sie die Scheibe eingeschlagen ... Und dann versucht man halt Sicht ... Da nach einer Minute, drei Sekunden und das ist die Aufnahme.

00:24:17: Die sollte man sich nicht unbedingt angucken aber die will ich jetzt nochmal kurz erklären Und dass es dort garantiert auch so passiert Auch wenn ich keine Detailinformationen habe.

00:24:26: Aber es passiert Folgendes Du hast erst die Phase Dass du gar nicht registriert, dass du in Gefahr bist Dann versuchst du dich zu retten.

00:24:34: da gibt's dann verschiedene Dinge und dann fängst du an und ich lass mal das nächste laufen einfach damit wir keine Zeit verlieren weil man hat den ganzen den ganzen Brand noch mal nachsimuliert.

00:24:46: Lass man nebenbei laufen, dann zieht vorne die Bühne und man hat da nochmal den Brand gezeigt, damit die Zeiten auch stimmen.

00:24:54: Wenn irgendwann das Wechsel zu Panik, dann versuchst du aus dem kleinen Loch Notausgang rauszukommen.

00:24:59: Dann fällt der erste hin, der nächste fällt oben drüber.

00:25:02: Und dann kommt von hinten der Druck, weil die Menge hinten kriegt ja Lebensangst.

00:25:07: Die kriegen Todesangst und Drücken Auch wenn diese Leute, die man da an der Tür gesehen hat draußen sind, also wenn die frische Luft atmen.

00:25:14: Die werden durch diesen Druck, der dann auf ihre Körper lastet, dann praktisch zerquetscht und daran sterben sie.

00:25:20: Und das ist auch ein Phänomen... Wir haben alle noch den Vorfall in Duisburg in Erinnerung, da war es ähnlich.

00:25:27: Also wenn der Druck dann zu groß wird Dann kannst du auch gut Luft bekommen, aber das kommt damit im Körper nicht mehr

00:25:33: an.

00:25:33: Der Mensch setzt ja auch über Adrenalin noch mal zusätzliche zehn-fünfzehn Prozent kraftfrei.

00:25:38: Ja und das

00:25:39: ist quasi wie eine Massenpanik.

00:25:42: Und du bist dann draußen und versuchst deinen Freund der vor dir liegt raus zu ziehen und kriegst es nicht hinten.

00:25:46: also unvorstellbar.

00:25:47: Unvorstellba!

00:25:49: Was man jetzt hier sieht ist halt wie schnell dieser Brand von der Zeit her sich aufbaut, wie jetzt die Rauchgasen nach unten gehen.

00:25:56: Deswegen sagt man immer geh auf den Boden, dass du noch atmen kannst und weil von unten halt die Frischluft zum Feuer hin geht.

00:26:03: Da

00:26:03: sind wir in der Simulation

00:26:03: über einer Minute zwanzig und die Rauchschicht nach unten hat sich fast geschlossen.

00:26:07: Und

00:26:09: das ist dann der Punkt wenn sich die, wenn die Rauchtgase durchzünden sozusagen?

00:26:13: Dass es dann

00:26:14: ein

00:26:14: Flascheuhrer

00:26:15: gibt?

00:26:15: Ja hier hat man aber jetzt nicht mehr brennbare Materialien am Boden.

00:26:18: Aber wir gucken uns das gleich mal an, wie der aussieht.

00:26:20: Mach ich's mal ein bisschen schneller.

00:26:22: Dann gab es einen Vorfall in Brasilien, der Diskothekis.

00:26:26: Da sind zwohundertzwanzig Menschen gestorben im Prinzip auch wieder genau dasselbe.

00:26:35: Dann gab's ein Unfall in Bucharest.

00:26:38: da ist das selbe Akustikmaterial an der Säule.

00:26:40: Das ist genau das gleiche was da in der Schweiz hing?

00:26:45: Ja!

00:26:46: Da auch wieder eine Bühnsshow mit Feuerwerks-Körpern und dann sind wir irgendwann in der Schweiz.

00:26:56: Guckt man sich das mal im Gesamten an, ja?

00:27:00: Das sind alle Vorfälle, die man kennt.

00:27:04: Und jetzt gucken wir mal in Holland waren es vier ... Wie ich seh's jetzt ganz genau, vierzehn Tote, dann haben wir in den USA hundert, dann in Brasilien zwei, zwei und vierzig.

00:27:12: Dann haben wir ... In Rumänien, Vierundsechde und jetzt haben wir vierzig Tote!

00:27:16: Und das ist doch... Und alles das Gleiche!

00:27:18: Das ist eins zu eins dasselbe.

00:27:21: Wunderkerzen, Pyrotechnik, Pyrotechnik Pyrothechnik und Wunder Kerzen

00:27:27: Was auch?

00:27:27: Na, Pyrotechnik ist ja klein.

00:27:29: Im Grunde sind wir in klein aber nicht in welche Fahrlässigkeiten, Gase...

00:27:34: Und wenn du das halt siehst kannst du nur sauer werden, stellen mir vor, dein Kind war da dabei!

00:27:38: Das ist doch unvorstellbar.

00:27:40: Ja?

00:27:40: Unvorstellba absolut.

00:27:43: Ja Gefährlichkeit Rauch, da gibt es verschiedene Untersuchungen zu wie viel Rauchgase freigesetzt werden.

00:27:51: und diese polyurethanen Schweisschaum der ja verboten ist mittlerweile gibt halt sehr, sehr viele Rauchgasen frei und die sind natürlich auch hochgiftig.

00:28:01: Ich gehe jetzt da mal ein bisschen schneller drüber was das mit dem... Das wissen wir alle dass Kohlmonoxid in das was eingeatmet wird im Prinzip halt sehr schnell.

00:28:12: Wie soll ich sagen?

00:28:13: Wenn du nachts schläfst in einem Hotel und du atmest siebenmal richtig kräftig Kohl-Monoxid ein dann schliefst du ein.

00:28:22: Deswegen hat man ja auch ganz häufig Leute einfach im Bett liegen die eigentlich überhaupt keine Verbrennung, irgendwas haben und einfach nur an dem Thema Rauch gestorben sind.

00:28:33: Ich will nochmal auf eine Sache hinaus was vorhin so ein bisschen angesprochen haben das Thema Panikverhalten.

00:28:38: dass sieht man also.

00:28:41: irgendwann wechselt das.

00:28:42: am Anfang hat man ja einen Montaner gesehen.

00:28:44: man stellt sich jetzt die Frage warum stehen die Jungs da?

00:28:47: Und machen wir Handy in Aufnahme?

00:28:48: Die haben das überhaupt gerafft!

00:28:49: Die haben gar nicht kapiert.

00:28:51: Lebensbedrohliche Situation, die ich gerade befinde.

00:28:53: Man sah das bei dem Konzert, die Leute unterhalten sich ja noch, der Bühne angewandt und quatschen und auf einmal laufen die Leute los?

00:28:59: Ja aber du musst mal sich hier vorstellen!

00:29:01: Du bist in einer Situation oder in einer Feiersituation.

00:29:03: Du hast vielleicht Alkohol dabei, du bist total euphorisch.

00:29:08: Von einem Moment auf den anderen muss Klick machen und du musst umschalten im Überlebungsmodus.

00:29:12: Das

00:29:13: geht nicht zum einen.

00:29:14: Und das musst du irgendwie unterstützen.

00:29:16: und wenn man sich mal das anguckt... ein gutes Bild dafür oder ein gutes Beispiel.

00:29:23: Das ist doch völlig klar, dass jetzt die Rauchwalse da kommt und vielleicht auch noch mit Feuer gekoppelt.

00:29:29: Da bewegt sich keiner!

00:29:31: Weil man das nicht glaubt.

00:29:32: Man kennt es ja aus dem Fernsehen passiert mir ja auch nichts.

00:29:35: Und dann kommt eine andere Effekt du hast zwei wunderbare Rettungswege Du hast einen Hauptausgang und du hast einen zweiten Rettungsweg.

00:29:42: Ist alles da.

00:29:43: Das Phänomen ist aber... Dass einer die Führung übernimmt und sagt hey Da rennen wir alle hin, also das ist ... So

00:29:50: ein hartem Verhalten.

00:29:51: Geht mal an den Flughafen!

00:29:53: Deswegen ist die Kennzeichnung so wichtig?

00:29:55: Genau und vor allen Dingen gibt es ja verschiedene Anzahl von Personengruppen.

00:30:00: Du hast eine Gruppe, die reagiert völlig rational du hast ne Gruppe in kritischen Situationen unberechenbar da weiß ich gar nicht was passiert.

00:30:13: Und dann hast du die Gruppe zwei, die dann sagt Der sieht vernünftig aus.

00:30:19: Da gehen wir mal

00:30:20: mit!

00:30:20: Der ist ja youth, in dem lauf ich hin.

00:30:22: Das sieht so aus als ob der jetzt Ahnung hat.

00:30:24: Und dann rennen aber alle zu dem einen Ausgang.

00:30:27: und wie oft habe ich schon zu meiner Frau gesagt, komm, wir gehen daraus?

00:30:30: Warum?

00:30:30: Die gehen doch alles da.

00:30:32: Deswegen gehen wir daraus.

00:30:33: Also

00:30:34: die Verteilung, wie beschreibst du es quasi, eighty-neunzig zu zehn oder fünfzehn?

00:30:38: Und das

00:30:38: sind ja unterbewusste Entscheidungen.

00:30:40: Das trifft ja fast keiner bewusst.

00:30:41: Dann passiert er einfach.

00:30:43: Und jetzt sind wir beim Personal.

00:30:46: Wenn das Personal da unten geschult ist, wenn das Personal wüsste ... Wir reden über ganz viele andere Sachen.

00:30:53: Dass Schulungen und so was nervt und Qualifikationen.

00:30:55: Aber wenn da unten jemand drin gewesen wäre, der das kapiert hätte?

00:30:59: Und hätte gesagt, pass auf sofort alle jetzt hier raus!

00:31:02: Hätte die Führung übernommen, dann wären es vielleicht keine für sich.

00:31:07: Das, was ich meine, ich rede gar nicht über den Anlage.

00:31:08: Ich rede darüber gefahren zu erkennen und sie dann irgendwie also da drinnen in dieser Gefahrensituation das Beste daraus zu machen.

00:31:18: Das kann man nur überschulungen und über was wir jetzt auch hier tun, deswegen finde ich das, was wir hier tun.

00:31:24: Ich glaube dass jeder von uns demnächst wenn er im Kellerraum geht mal schaut wie er rauskommt.

00:31:31: Und wenn er dann guckt und sieht vor dem Notausgang drei Stühle stehen und noch ein Regal weil es gerade mal so passt oder weil sich etwas weggeräumt hat würde ich mir mal Gedanken machen.

00:31:41: Dann kommt das Thema Alarmierung.

00:31:44: Das haben wir ja vorhin gesehen.

00:31:45: also Das hat ja gedauert, bis die registriert haben.

00:31:47: Dass ich jetzt in so einer Gefahrensituation bin und da waren keine Rauchmelder drin und es gibt halt verschiedene Rauchmeldergeschichten oder Ausprägung.

00:31:55: Du kannst sogar die Rauchmelder vom Chef besprechen lassen.

00:31:59: bitte verlassen sie das Gebäude.

00:32:00: Es gibt Untersuchungen.

00:32:01: wie lange das dauert wenn du einen normalen Alarm tun hast ob der dann wirklich aus dem Gebäudegehst?

00:32:06: Die Frage könnte man sich mal selber stellen.

00:32:08: Wenn's ein Hotel tönt durch die liegen Betten... Ahja

00:32:11: du denkst Fehleralarm wahrscheinlich.

00:32:12: Ich glaube im Hotel würde dich rausgehen Weiß ich nicht.

00:32:14: In der Schule hatte man nie so den Stress, ne?

00:32:17: Ja ja das war klar.

00:32:18: Aber ab dem Moment wo einer in der Schule unser Hausmeister dann auf einmal Diskumnebel mit reingebracht hat waren wir schneller.

00:32:26: Also es ist immer die Frage wie realistisch sowas ist.

00:32:29: und ja es gibt halt so verschieden Einflussfaktoren und Wechselwirkungen auf den Menschen dass er dann registriert, dass er in einer Gefahrensituation ist.

00:32:40: Aber über Rauchmelder brauchen wir eigentlich gar nicht sprechen, wobei Rauchmeld in der Schweiz auch nicht Pflicht sind.

00:32:44: In Deutschland sind sie mittlerweile Pflicht.

00:32:46: Das war damals die Kampagne Rauch-Melder-Rettenleben.

00:32:48: Erinnere ich mich doch dran?

00:32:49: In der

00:32:49: Schweiz sind Sie nicht Pflegt?

00:32:50: Nein!

00:32:52: In

00:32:52: Deutschland ist es ja so... Im

00:32:53: Einfamilienhaus nicht nein.

00:32:54: Ach, im Einfarmilienhaushalt in Deutschland muss man glaube ich sogar in jedem Raum Wohnzimmer und Schlafzimmer.

00:32:59: Macht Sinn.

00:33:00: Im

00:33:01: Schlaf- und im Rettungswegbereich.

00:33:02: Den Anerwitz zumindest.

00:33:03: Ja,

00:33:04: das macht auf jeden Fall Sinn.

00:33:08: Da hab' ich ... Ja, vielleicht ist der Film ... wir können mal reingucken.

00:33:12: Ich denke

00:33:12: schon, dass das wichtig ist!

00:33:14: Hier war zum Beispiel ein Schiff und es ist eine unterliegende Etage und es gibt ja die Kreuzfahrtsschiffe.

00:33:20: Und

00:33:20: für Unterdeck hier so?

00:33:21: Unterdecke

00:33:21: praktisch genau.

00:33:23: Die Probanden haben jetzt nur die Aufgabe, sie sollen schnellstmöglich aus der untere Tage nach dem Haus kommen.

00:33:27: Eine akustische

00:33:27: Alarmierung und gute Sicht?

00:33:29: Da noch

00:33:29: nicht?!

00:33:30: Das ist erst einmal ohne?

00:33:31: Und jetzt siehst du auch, dass Leute sich absprechen und dann geht man raus.

00:33:34: Jetzt hat mir die akustische Alarmierung, jetzt gehen die alle da hoch!

00:33:37: Der

00:33:37: Ton kommt von der Treppe.

00:33:39: Der Ton kommen von der treppe und geht von unten nach oben.

00:33:41: Der hat so einen aufsteigenden Ton.

00:33:44: Und dann macht man das Ganze unter Rauch oder das Licht aus... Ohne Alarmierungen?

00:33:48: Ohne alarmierungen

00:33:49: wieder.

00:33:49: Die Leute tasten sich an der Trepe vorbei.

00:33:51: Gehen noch nach unten.

00:33:53: Verschiedene umherirren Meistens, wenn sie zusammen sind wird es ein bisschen besser.

00:33:57: Wenn der Erste, der vorne weggeht dann auch die Art... Jetzt ist richtig

00:34:00: wichtig!

00:34:00: Akustiktonen

00:34:01: wieder bei rauch und schlechter Sicht und die Leute gehen die Treppe nach oben?

00:34:04: Ja.

00:34:05: Und jetzt das alles.

00:34:06: nur was ich jetzt mache.

00:34:07: Behauptung ja aber wenn du jetzt zum Beispiel so einen aufsteigenden Ton gehabt hättest über den Rauchmelder an der Treppe, an der Haupttreppe und dass wäre relativ frühzeitig gekommen also der Brandverlauf war da wahnsinnig schnell und ich zeige das auch gleich nochmal Das ging ja in Sekunden ab.

00:34:23: Aber trotzdem, jede kleine Maßnahme, jedes kleine Ding hätte in irgendeiner Art und Weise geholfen.

00:34:27: Und wenn da nur einer noch überlebt hätte ... Hätte gerade diese Grenze gereicht?

00:34:31: Ja nicht gereicht aber es hätte zumindest die Situation noch mal hätten müssen

00:34:34: quasi mit Zaun das zu machen oder mit Lichteffekten wie zum Beispiel im Flugzeug man ja auch noch nie erlebt hat dabei ja weiß sorgt wahrscheinlich dafür dass der Mensch unterbewusst anders handelt weil er einfach das Unterbewusstsein meist oder oft dazu tentiert sonst die falsche

00:34:47: Entscheidung zu treffen.

00:34:48: Du musst ja ganz schnell im Gehirn dieses Umschalten hinbekommen.

00:34:52: Jetzt gehen wir mal in so eine Art Fazit rein.

00:34:56: Das ist meine Lieblingsfolie von früher und die gibt es auch im Grundlangen Papierendrauchen beim VDMA, wo wir damals alles zusammengestellt haben von allen Experten.

00:35:04: Man sieht oben ... Fangen unten an!

00:35:06: Wir haben unten das Thema Rauch-Temperaturentwicklung.

00:35:09: Ist klar am Anfang bei der Temperatur, die bei jedem Brand geht die langsam hoch.

00:35:16: Rauchgase können aber relativ schnell sich bilden.

00:35:19: Also wenn ich an Kunststoffe denke, bei Kunststoffen die viel schnell ausgasen dann passiert das ganz schnell So.

00:35:26: es kann auch sein dass ein Brand vielleicht über so einen Schweelbrand gar nicht hinausgeht weil ich vielleicht irgendwie rauchgasse abführe oder der Brand gar in den Brandverlauf neander weiß.

00:35:36: Aber nehmen wir mal einen Standard-Brand.

00:35:37: Verlauf Das heißt Es fängt an zu brennen, der Raum fühlt sich mit Rauch.

00:35:41: Die Temperatur steigt langsam?

00:35:42: Die Temperature

00:35:42: steigt langsamer an und dann kommst du dem sogenannten Flash Over.

00:35:45: was heißt das?

00:35:46: Jeder der zu Hause einen Ofen hat und Holz reinlegt sollte sich das mal Folgendes anschauen Das neue Holzstück fängt aus zu gasen.

00:35:59: Also helle Gase kommen aus diesem Holzstuck raus Und auf irgendwann fängt es an zu brennen.

00:36:04: Dann sind wir bei sechshundert Grad, fünfhundert, sechshundert Grad Temperatur fängt alles, was innerhalb eines Raumes ist.

00:36:12: Und was brennbar ist anzubrennen?

00:36:14: Alles!

00:36:15: Restlos alles!

00:36:17: So und jetzt gibt es halt verschiedene Anlagen.

00:36:19: Es gibt eine maschinelle Entrauchung, es gibt auch Druckanlagen.

00:36:23: Es gibt natürliche Entrauchen.

00:36:24: Unterschied ist natürlich Fenster mal ganz einfach.

00:36:27: Maschinell ist jetzt irgendein Ventilator.

00:36:30: Und natürlich ist es klar, wenn ich jetzt vorne die Rauchgase relativ früh abführe, führe ich auch Temperatur ab.

00:36:37: Und es kann dann sein, dass sogar den Flashover verhindert.

00:36:40: Ja?

00:36:40: Also Rauchgasen werden abgeführt und Temperaturen.

00:36:43: Was man jetzt sieht bei den Schutzzielen ist das dann natürlich die Eigenrettung.

00:36:48: gefördert wird also der Personenschutz.

00:36:51: je länger ich den Notausgang sehe, je länger noch atmen kann umso länger ich Frischluft bekomme um so länger bin ich am Leben und kann mich selber retten Weil es ja noch keine Feuerwehr da.

00:37:02: Und man sagt jetzt, ab dann wenn die Fremdrettung anfängt das sind so sieben Minuten, dann ist die Feuerwehr am Ort.

00:37:07: Das ist eine mittlere Zeit in Deutschland.

00:37:10: natürlich wissen wir, wenn Verkehr ist und so das kann sich alles ändern aber die Feuerwehre ist schon gut und schnell vor Ort und dann übernimmt

00:37:17: die

00:37:19: bin ich halt nicht mehr in der Eigenreise.

00:37:20: Die Reise

00:37:21: eigentlich das Ganze zu verlangen sammeln, um die Fluchtzeit zu verlängern und den Flash-Over auch hinauszuzögern können?

00:37:27: Oder sogar

00:37:27: zu verhindern genau.

00:37:28: So jetzt gucken wir uns mal so ein paar Beispiele an, die wir dann immer auf den Rollschuss dann mitgebracht haben und zwar haben wir da... Ach nee!

00:37:39: Das ist nochmal der, das ist nochmal Messe in Frankfurt.

00:37:42: Dann habe ich das noch einmal gezeigt wie es eine Rauchschicht aussieht.

00:37:45: Was man hier sehen kann, ist links, dass die Zuluft kommt über diese Stützen.

00:37:49: Da ist eine Wand runtergefahren wie ein Vorhang und auf der anderen Seite wird die Rauchgase abgeführt, übrigens auch mit Temperatur.

00:37:58: Und diesen Zustand will man haben?

00:37:59: Man will eine Zulunft ... Ich kann jetzt noch mal starten.

00:38:04: Also es wird quasi künstlicher Rauch erzeugt dort, mit Temperaturen, wie du sagst.

00:38:08: Ja!

00:38:10: Es wird eine Rauchschwütze gebildet.

00:38:12: Ja, also die Rauchschürzen fahren runter.

00:38:13: Je nachdem.

00:38:13: das ist jetzt ein sehr komplexes Gebäude und man kann aber sich gut vorstellen dass wenn es irgendwo brennen sollte nehmen wir mal Papierkörper oder irgendwas dann bleibt dieser Brand an dieser Stelle weil ich dort auch dann die Rauchtgase abführe und ich kriege von unten halt die Zuluft natürlich diesen Brand hat als solches an dieser stelle heizt sich an aber der breitet sich ja nicht aus.

00:38:36: Da kann man sich gut vorstellen, bei diesem Beispiel ist jetzt ein großes Gebäude.

00:38:40: Die Flughäfen ist das ähnlich.

00:38:42: Da gehen die Rauchgasen nach außen weg und ich kann mir dann den Fluchtweg selber suchen.

00:38:48: Und da sind jetzt die verschiedenen Dinge.

00:38:49: Es gibt Schichtungen, Verdünnungen, Rauchabschnittsbildung usw.

00:38:53: Das gucken wir uns im Detail nicht an, weil ich glaube es würde zu weit führen.

00:38:56: Jedes Ding könnte man für sich einen eigenen Vortrag darüber halten.

00:38:59: wird passiert auch.

00:39:00: aber uns oder mich ist total wichtig Das ist das Grundverständnis, dass wir das verstehen was da eigentlich dahinter steckt.

00:39:07: Und dass das was du auch gerade eben gesagt hast beim vorbeugenden Brandschutz bei diesen tiefliegenden Versammlungsstätten wenn man dort halt eine Entrauchung hat dann verzögert man praktisch diesen Flash Over oder versucht den Personen die Möglichkeit geben zu geben sich zu retten.

00:39:26: Das hat aber nichts damit zu tun, dass ich vorher natürlich gar nix an der Decke haben kann.

00:39:29: Also jetzt nicht wenn einer denkt, ich bring die Rauchgase raus, da darf ich in dem Raum machen was ich will?

00:39:34: Nein!

00:39:37: Und deswegen würde ich noch mal eine Sache... das ist das was wir hier hatten und was auch nochmal ganz interessant ist an dieser Stelle.

00:39:53: Jetzt nehmen wir mal an, da wäre ein Trauchen drinnen

00:39:55: gewesen.

00:39:55: Wir gucken uns doch mal die Bar an jetzt.

00:39:58: Genau, jetzt stellen wir uns mal vor.

00:40:00: Da wären ein Traum gewesen und dann hätte man die Zuluft von oben aber auch unten über diesen Flucht-Tür in dem Raucheraum

00:40:08: gehabt.

00:40:08: Das heißt es wäre

00:40:08: oft eingeströmt weil die Türen geöffnet worden werden?

00:40:10: Weil die Leute entfluchten sozusagen?

00:40:13: Die wären sowieso auf sonst hätten die Entraunsanlage gar nicht anfahren können.

00:40:16: denn wenn ich die Entrauungsanlage anfahre und die Türe sind geschlossen der versucht sich ja die Luft irgendwo herzuholen und dann ist die Tür verschlossen.

00:40:23: also die müssen dann auf.

00:40:25: das ist der erste Schritt aus der ersten Zulunft.

00:40:27: Dann die Abluft und dann kommt die Frischluft vom Rettungsweg dir entgegen.

00:40:33: Das heißt, vom Notausgang kommt dir die Frischenluft entgegengen.

00:40:37: Und dann gehst du automatisch in die Richtung.

00:40:40: Es ist noch mal so ein zusätzlicher Effekt dass du natürlich dahin gehst wo du auf frische Luft

00:40:44: bekommst.

00:40:46: Das finde ich nochmal ganz interessant.

00:40:47: aber wenn man jetzt nochmal sich das Fazit anguckt und jetzt lassen wir mal alles... Die ganzen technischen Dinge lassen wir alle weg.

00:40:57: Wenn ich seit zwei neunzehn keine Begehung mehr gemacht habe, dann ist das für mich grobfahrlässig.

00:41:05: Ich kann verstehen dass jetzt jeder hat dieses Eherpärchen da vor Augen und jeden Tag kommt ein neuer Bericht was die alles Schlimmes getan haben.

00:41:15: Das ist auch schlimm.

00:41:17: aber das Kanton Und auch die Behörden können sich dann keiner Weise freisprechen.

00:41:22: also das kommt mir einfach zu kurz.

00:41:26: Da hätte man auf jeden Fall durch regelmäßige Begehungen etwas tun können und müssen.

00:41:32: Dann vorhanden seien zweier übersichtiger, nicht versperrter Rettungsweg.

00:41:36: Jetzt kann ich sein, dass ich im Braucheraum ein Rettungsweg hab, den noch versperre.

00:41:40: Den haben Sie zugeschlafen, weil sie Angst hatten

00:41:42: ...

00:41:43: Warum?

00:41:43: Weil

00:41:44: die Gäste abhauen, ohne zu bezahlen

00:41:46: oder?

00:41:46: Genau das!

00:41:47: Überleg mal.

00:41:48: Das ist doch das ...

00:41:49: Ein bisschen paranoid.

00:41:51: Das geht überhaupt nicht.

00:41:52: Keine brennbaren Material, den haben wir auch drüber gesprochen.

00:41:55: Frutzeite, Detektion durch Rauchmelder finde ich immer sinnvoll.

00:41:59: Und dann aber auch Schulungen und Wissen des vorhandenen Personals.

00:42:03: also wer da unten arbeitet der muss einfach über die Themen Brandschutz bescheid wissen.

00:42:08: Es

00:42:08: ist immer wieder frappierend Udo weil wer mit einem Schiff unterwegs ist das findet quasi jede Woche mindestens ein oder zweimal statt.

00:42:14: Brandsimulationen mit der Crew weil sie sagen es ist ein sensibler Bereich wir haben richtiges Problem.

00:42:20: mehr als alle anderen sind die darauf Trimmt.

00:42:22: wirklich den Leuten das bei

00:42:24: sich so,

00:42:25: wie die eben da rauskommen für den Fall der Fälle.

00:42:27: Es gibt ja so

00:42:28: extreme Unterschiede.

00:42:29: Ich habe gerade ein Flugzeug gedacht, aber vor jedem Start erklärt was passiert in die Merchantsie und wir haben das in so einer Bahn und nicht mal beim Personal offensichtlich regelmäßig.

00:42:41: Gibt noch eine Frage dazu?

00:42:42: Und zwar ist nach deinem Kenntnisstand die Bar gespringglatt gewesen?

00:42:46: Nein!

00:42:46: Ich hab auch keinen gesehen, der dann nass rauskam.

00:42:49: Nee, aber das ist so ein Punkt.

00:42:51: Jetzt nehmen wir mal in diesem kleinen Keller hast du einen Sprinkler drinne?

00:42:57: Die Rauchgase hättest du trotzdem.

00:42:59: Ja.

00:42:59: Und die Rauchgasen würdest du durch den Sprinklern nach unten

00:43:01: drücken

00:43:03: und ... ja, aber da sind so.

00:43:05: wie Lerdenstreiter will ich auch gar nicht hin.

00:43:07: Auf dieses Feld will ich mich gar nicht begeben.

00:43:09: also was wichtig ist und was man sich einfach und ob.

00:43:12: wir haben sicherlich einen anderen Bauherren auch da oder den einen anderen Planer Gesamtkonzept.

00:43:19: Gesamtkonzept Gesamtbrandschutzkonzepte angucken.

00:43:22: Wie kommen die Personen raus?

00:43:23: Danach würde ich auch die Anlagen auslegen, kommt dann Sprinkler rein und eine Brandenmelderanlage.

00:43:29: Das ist mittlerweile nun fast Standard in Deutschland.

00:43:33: Das muss halt rein ... Aber wie gehe ich mit den Systemen um?

00:43:38: Brauche ich eine Rauchdruckanlage oder hier?

00:43:41: Da müssen alle Experten an einen Tisch, da muss die Feuerwehr dabei.

00:43:44: Hier sind die Leute mit der Erfahrung, die Berufsfeuer wären und die tagtäglich sich irgendwie mit Brände beschäftigen.

00:43:50: Auch mit Fehlalarmen auch mit den Dingen, die alle schiefgehen können.

00:43:53: Alle mit einem Tisch.

00:43:54: einmal das Konzept festgelegt dann habe ich viel weniger Ärger nachher bei einer Abnahme.

00:43:59: Und da ist auch egal welches System sich durchsetzt.

00:44:02: Ich sage immer wenn die Systeme gut sind Wenn man das nachvollziehen kann, wenn man das simulieren kann Dann sind die nachher auch eingeplant.

00:44:11: Gar keine Frage.

00:44:13: Und ich glaube, unabhängig von den Fachleuten und den Planern und den Gebäudenbetreibern.

00:44:18: Ich glaube das ist auch so ein bisschen die Message an uns und wenn ich so die Inhalte höre, glaube ich es ist auch total wichtig dass wir so ein bißchen die Boten sind und das auch in die Gesellschaft tragen, dass die Menschen einfach ein besseres Verständnis dafür haben was passiert bei so einem Brand?

00:44:29: Wie kann man sich selbst schützen?

00:44:30: wie kann man vielleicht auch dafür sorgen, dass andere das Gebäude sicherer verlassen können und einfach die Aufmerksamkeiten mehr darauf lenken, dass man halt nicht immer bis zum Ende in so einer Bar oder in anderen Veranstaltungsstätten Total glücklich war, sondern dass es auch Notfälle gibt und man halt da irgendwie darauf vorbereitet sein

00:44:47: muss.

00:44:48: Ja ich will ... Lass mich noch mal einen anderen Satz sagen weil das ist was, was mich generell jetzt über uns in der Branche beschäftigt.

00:44:57: Wenn man sich so die technischen Gebäudeausrüstung bau insgesamt an, gerade bei großen und komplexen Gebäuden ist es immer so zu teuer funktioniert nicht Und zu lange Lieferzeit verschiebt sich alles Und dann haben wir immer die schönen Beispiele.

00:45:16: Ich nehme nur die Städte, Berlin, Hamburg-Stuttgart und so weiter.

00:45:20: Im Grunde genommen ... das Regelwerk was wir haben ist gut!

00:45:27: Das Regelwerk, was ich habe muss man halt bewusst und sinnvoll anwenden.

00:45:33: Aber jetzt, wenn nur weil seit zwei siebzehn nichts mehr passiert ist den Schluster draus ziehen, ich reduziere mal alles und mache vielleicht weniger Prüfung und lasse vielleicht das ein oder andere wieder zu.

00:45:44: Das ist der falsche Schluss.

00:45:46: Weil spätestens jetzt und mir, also ich wundere mich dass da alle so ruhig sind im Moment noch vielleicht das Ereignis auch noch zu nahe, das kann auch sein aber man kann doch nicht alles irgendwie aufweichen.

00:46:00: Nur damit mit der Begründung ist seit so vielen Jahren nichts mehr passiert.

00:46:04: Vielleicht seitdem nichts mehr, weil die Anlagen einfach

00:46:06: sind?

00:46:07: Und wir können nämlich bauen!

00:46:08: Wir haben Top-Baufirmen in Deutschland Superanlagenbauer, wir haben gut ausgebildete Planer... Es sind halt komplexe Anlagen aber am Ende funktionieren sie.

00:46:18: und überall dort wo wir nichts in der Presse lesen da ist vielleicht ein Brand passiert das sind Leute über eine Rauchdruckanlage über den Treppenhaus nach außen geflüchtet und die Anlage hat funktioniert und keiner spricht drüber.

00:46:29: Wisst ihr, wie oft sie in der Elb-Röhre brennt?

00:46:33: Ne.

00:46:34: Genau!

00:46:35: Wie oft denn?

00:46:36: Also ich kann das nicht genau, aber ich sage mal so bestimmt einmal im halben Jahr locker brennen da ein Auto ohne Lkw abends und dort ist eine Entrauensanlage drinne die funktioniert perfekt Und da kann die Feuerwehr den Brandangriff üben.

00:46:51: Da passiert nichts, aber du hörst gar nix mehr drüber.

00:46:53: Am Anfang hörste immer so ein bisschen, ist wieder ein Auto ausgebrannt oder so ... Der Stau ist da ja?

00:46:58: Ja, genau.

00:46:58: Aber das ist der Punkt!

00:47:00: Wir hören immer nur was, wenn eine Katastrophe passiert ist.

00:47:03: Es ist tatsächlich so, es ist kein dummer Spruch zu sagen, dass es für die Lösung Brandschutz und Rauchung auch keine zweite Chance gibt.

00:47:10: Entweder funktioniert es und es sorgt dafür, dass Menschen weiter leben und sich selber retten können Oder

00:47:19: man kann nicht nachbessern.

00:47:20: Du hast keine Chance dafür.

00:47:22: Dieses Gebäude steht dann so und die Leute sind dem ausgeliefert, was du geplant und umgesetzt hast.

00:47:29: Aber in diesem Fall wirklich wenn nur die Rettungswege vernünftig gewesen wären.

00:47:34: eigentlich brennbare Materialien nicht im Raum.

00:47:37: gut das kann man den Betreiber vorwerfen.

00:47:43: Das ist auch keine Verkettung unglücklicher Zustände.

00:47:46: Guckt euch die ganzen Brände an, das ist alles dasselbe gewesen und bei jedem ist immer die gleiche Diskussion gewesen.

00:47:52: Ja es ist ja nichts Neues.

00:47:53: Die bemerkenswerte Situation ist eigentlich die, dass nach einem Peak in den Medien das jetzt auch keine Tagespresse mehr in irgendeiner Form bricht.

00:48:01: Also es geht natürlich irgendwann jetzt um die Schulfrage.

00:48:03: Natürlich da sind wir auch immer schnell

00:48:04: mit dabei.

00:48:05: Ich bin sehr gespannt Aber

00:48:06: ansonsten

00:48:07: Es geht ruckzug wieder runter, aber also vielen anderen Nachrichten ist ganz schnell vorbei.

00:48:10: Ich glaube, ich habe mir die Verantwortung dafür Sorge zu tragen dass wir dran bleiben.

00:48:16: Wie du richtigerweise sagst das ist nicht alles schlecht.

00:48:18: viele Beute sind schon deutlich deutlich besser als früher.

00:48:21: aber wenn es dann gut funktioniert dann heißt das nicht dass man die Maßnahmen die Gut zum guten Ergebnis

00:48:26: führen

00:48:27: auf einmal wieder lockern kann.

00:48:30: Udo wir sagen an der Stelle erstmal vielen herzlichen Dank!

00:48:31: Das ist ein sehr emotionales Web Seminar gewesen tatsächlich für uns aber wahrscheinlich auch für Sie Martin.

00:48:37: dir auch vielen Dank.

00:48:39: Sie haben die Möglichkeit im Nachgang, falls sie noch Fragen eingefallen sind und sagen das möchte ich unbedingt noch wissen.

00:48:43: Das habe ich vergessen zu fragen.

00:48:44: Nutzen Sie gerne unsere E-Mail Adresse?

00:48:47: Es gibt noch eine weitere Frage tatsächlich.

00:48:48: Haben wir die Zeit noch?

00:48:49: Ja genau.

00:48:50: Gucken wir uns an.

00:48:53: Warum sind Brandmeldeanlagen nicht grundsätzlich zur Feuerwehr aufgeschaltet in speziellen bei Gebäuden wo viele aus fremden Personen sich sozusagen auffalten?

00:49:03: Gibt

00:49:03: es dazu eine Antwort aus dem Regularium?

00:49:06: Nee, kann ich jetzt so auf Atok nicht beantworten.

00:49:08: Ich weiß das Pan-Meldeanlagen ist natürlich ziemlich aufwendig weil es auch teuer.

00:49:13: Auf der anderen Seite natürlich bei komplexen und großen Gebäuden müsste es eigentlich normal sein dass die aufgeschaltet sind.

00:49:18: also bei uns hier die Gebäude zum Beispiel sind alle aufgeschandelt.

00:49:21: Ich kenne sie aus dem Bereich Senioren und Pflege.

00:49:23: da gibt's auch die verpflichtung zu wenn natürlich die Eigenrettung sehr sehr schwer möglich ist sondern immer gleich dann große Gefahren lagen.

00:49:32: Wir haben noch eine weitere Frage.

00:49:36: Werden Brandverhütungsschauen deswegen nicht ausreichend oder deutlich verzögert durchgeführt, weil das Personal auf Seiten der Behörden

00:49:45: fehlt?

00:49:46: Ja, das ist ein sehr guter Hinweis von dem Herrn.

00:49:49: Das

00:49:50: würde ich nicht sagen.

00:49:52: Aber die Frage ist total... Nein, das is natürlich so klar!

00:49:58: Und vor allen Dingen, man muss sich vorstellen in der Behörde sitzt ich hab mehrere Aufgaben.

00:50:02: Ich muss immer überall ab to date sein das heißt sie muss immer nachgeschult werden um dann auch so eine komplexes Gebäude zu verstehen.

00:50:08: Das ist ja gar nicht so einfach.

00:50:09: Dann muss ich mich mit den Grundlagen beschäftigen.

00:50:12: wie ist das Gebäud freigegeben geworden?

00:50:13: was hat sich geändert?

00:50:15: und also was ich total charmant finde es halt wenn's die Feuerwehr macht weil die Feuerweh das find' ich total wichtig dass die Feuerwelle die Gebäuden kennen die in ihrem Bereich sind.

00:50:26: Und wenn die Feuerwehr weiß, wo die Brandmeldeanlage ist, ist sie nicht aufgeschaltet.

00:50:31: Wie läuft denn da die Evakuierung?

00:50:33: Habe ich da Brandlasten geändert haben?

00:50:34: Die Feuerwehr kann immer den Finger in die Wunde legen.

00:50:37: Das finde ich total gut.

00:50:38: Aber wir haben auch Sachverständige, die das gut können ... ist da vielleicht auch manchmal etwas überfordert.

00:50:45: Wenn

00:50:45: man hat ja auch die Herausforderung, dass Gebäude inklusive jetzt der Nutzung und auch der Situation in den Fluchtwegen hinter dem Fluchtweg Zugänglichkeit der Feuerwehr, das heißt ja jedes Gebäud hier irgendwie ein Unikat, ne?

00:50:56: Das heißt eigentlich braucht jedes irgendwie einen individuellen Ansatz da sicherzustellen, dass die Entrauchung funktioniert bzw.

00:51:05: die Fluchtwege funktionieren.

00:51:06: Könnte man diese Aufgabe...

00:51:09: Wie lange hatte man in der Bar, zwei zu flüchten?

00:51:12: Ah.

00:51:12: Du sagst, wann ist das ... Wann wird's fatal?

00:51:14: Du hast gesagt eine Minute.

00:51:16: Wie viel Zeit hast du?

00:51:17: sieben Atemzeichen?

00:51:17: Das ist ja die Frage wie groß der Raum ist.

00:51:19: Der Raum ist immer mal ziemlich klein.

00:51:22: Wir haben die Zeiten bei der Disco gesehen.

00:51:23: Das waren eine Minute und dreißig.

00:51:25: Umgefähr das gleiche Material.

00:51:29: Also auf gar keinen Fall ... Ich hab noch so paar Sachen gelesen, dass ... Der Moment halt, es verstreicht so viel Zeit am Anfang.

00:51:39: Also bis die Leute wirklich registrieren dass sie in einer Gefahrensituation sind In dieser ersten Phase wo sich alles entwickelt.

00:51:47: das ging der Rassan schnell.

00:51:48: ich glaube drei Sekunden war wahrscheinlich schon zu spät aber man muss sich mal belegen wie lange sind dreißig Sekunden wenn nicht aus einer Party Situation bin und vielleicht die Musik noch nachgespielt hat oder oder oder?

00:51:59: Und ich habe kein gefahren Signal oder keiner schreit einmal ganz laut Und hat den Mut, den Mut dann in der Moment zu sagen pass auf.

00:52:06: Jetzt alle da raus und also das waren wenige Sekunden glaube

00:52:11: ich.

00:52:12: Es geht noch mal um die Frage wurde bei dem Schaumstoff deines Wissens nach in dieser Veranstaltungstätte gegen Verbote verstoßen weil es eigentlich nicht verbaut werden darf?

00:52:21: Das darf nicht verbauert werden.

00:52:22: Das Material ist es verboten.

00:52:23: Ist das brennbares

00:52:24: Material was du verbaut

00:52:25: hast?

00:52:25: Die darf keine brennenbaren Baustoffe haben.

00:52:26: Gut und diese gibt's

00:52:27: an Bestandsschutz?

00:52:29: Nein,

00:52:29: nein.

00:52:31: Bei Akustik ist natürlich ... Wenn ich ein gutes Akustikkmaterial habe... Zum Beispiel

00:52:35: was wäre in Steinwohle jetzt?

00:52:36: Wäre nicht brennbar?

00:52:38: Nee das sind so gepresste Materialien.

00:52:42: Das sieht man an der Decke.

00:52:44: Du hast dann eine weiße Decke mit vielen kleinen Löchern unterschiedlicher Größe und das sind praktisch die Sachen, die

00:52:50: auch gar nicht gebraucht werden können.

00:52:51: Ja genau da bist du dabei!

00:52:54: Das brennt.

00:52:54: Spaghettiplatten?

00:52:55: Echt?!

00:52:57: Ich hab noch angefangen und die Eierbecher an die Wand gemacht.

00:53:01: Wir haben

00:53:02: eine schöne technische Frage, was halten Sie von Kaltentrauchung in Verbindung

00:53:06: mit

00:53:07: Sprinklerungen in untergeschossen statt qualifizierte Entrauchungen?

00:53:11: Der Mann hat auf jeden Fall Ahnung!

00:53:15: Was ist Kaltendrauch?

00:53:16: Eine Frau.

00:53:17: Noch besser.

00:53:18: Das ist total super.

00:53:19: Also Kaltendrauchung ist natürlich so ein Thema, welche Temperatur ist Kaldentrauerung?

00:53:25: Was machen wir denn jetzt?

00:53:25: Also sind siebzig, sind es hundert Grad.

00:53:27: Sind es sechzig Grad und sind es vierzig Grad... Ist das festgeschrieben

00:53:29: irgendwie?

00:53:30: Nee, kalte Traum ist nicht festgeschritten.

00:53:32: welche Temperatur das ist Du hast bei den Enttrauungsventilatoren oder auch bei den Systemen hast du dreihundert, vierhundert und sechshundert Grad.

00:53:38: Und sechshundert Grad sind sehr komplexe Anlagen.

00:53:40: Vierhundert grad ist ein bisschen einfacher aufzubauen und dreinhalb Grad ist meistens Tiefgaragen.

00:53:45: So und bei dem Bei dem Thema Kaltentrauerung, das kommt ja deswegen.

00:53:49: Weil du sagst, das hatte ich vorhin hier angesprochen.

00:53:52: Angenommen wir hätten jetzt die Sprinklerungen gehabt?

00:53:53: Dann wäre die Sprinkerung hätte das Feuer gelöscht aber es wär dann immer noch Temperaturen da gewesen und Rauchgase, die dir nach unten drückst.

00:54:01: Jetzt musst du dir auch absaugen!

00:54:03: Jetzt sagt der eine oder andere dass wenn ich das absauge habe ich weniger Temperaturen.

00:54:08: also die Anlage muss nicht so aufwändig sein sind vielleicht siebzig achtzig sind vielleicht hundert grad.

00:54:13: Also brauch einer anderer dann Ventilatoren und und Und dann wird die Anlage natürlich insgesamt auch günstiger.

00:54:18: Trotzdem brauche ich halt eine Springenanlage, die erstmal grundsätzlich ja auch wieder gel kostet.

00:54:23: Also das ist genau das was ich gemeint habe.

00:54:28: Wir haben verschiedene Möglichkeiten so ein Brandschutzkonzept zu gestalten mit verschiedenen Systemen und da muss man sich einfach zusammensetzen und die beste Lösung halt dann zusammen kreieren.

00:54:37: aber das Thema Kaltentrauerung oder überhaupt Kalterauch, das finde ich schon echt spannend.

00:54:41: Das würde ich sagen wäre die letzte Frage gewesen.

00:54:44: Noch eine Frage haben wir noch.

00:54:45: Sie hat am Anfang schon beantwortet, wird der Vortrag aufgezeichnet?

00:54:50: Ja!

00:54:50: Wir werden den dann auch über die Plattform zur Verfügung stellen.

00:54:54: Sind wir jetzt bei YouTube aufgezeigt geben und auch im späteren Audiformat dazu?

00:54:59: Die Folien werden wir da wahrscheinlich Verständnis für nicht explizit zur verfügung stellen können.

00:55:04: Nichtsdestotwenige haben sie die Möglichkeit sich dem vortrag später nochmal in der gesamten Länge an schauen zu können und auch weiterzuleiten, falls es noch Menschen gibt die sie kennen, die den auch gerne gesehen hätten.

00:55:14: Aber leider nicht die zeitliche Gelegenheit dazu.

00:55:17: Vielleicht vom einen Hinweis?

00:55:18: Es gibt ein Arbeitskreis beim VDMA das ist Brandschutz-und Entrauchung.

00:55:23: Da gibts unheimlich viele Infoletter dazu und es gibt auch im Grundlagen Papierentrauchen wo man sich mal einlesen kann wen das interessiert.

00:55:30: also da ruhig mal drauf gucken.

00:55:31: ich glaube dass der Arbeitskrei macht auch Symposien und wahrscheinlich wird man sich da jetzt auf zu entscheiden ganz und nochmal aufzuarbeiten.

00:55:40: Und da würde ich mal gucken, wird irgendwie am Ball bleiben, wenn mich das Thema interessiert.

00:55:45: Gibt es einen Wunsch von dir an die Branche?

00:55:46: An der Stelle?

00:55:47: Weil du bist jetzt auch in der Funktion eigentlich mit so ein Stück weiter Sprache oder DERA, die sich bisher dazu noch nicht geäußert haben eigentlich aufgrund deiner Arbeitskreis- und Verbandsfunktion?

00:55:56: Ja!

00:55:57: Das Wichtigste für mich wäre immer, wenn die Anlagen nachher funktionieren.

00:56:01: Also wir haben unterschiedliche Gewerke.

00:56:03: Das ist sehr komplex und das ist nicht einfach so ein komplexes Gebäude dann wirklich... am Leben zu erhalten und in einem guten Betrieb.

00:56:12: Und ich kann mich sagen, jetzt nehmen wir mal einen blöden Fall an.

00:56:16: Wer da entraucht wurde oder irgendetwas, was nicht funktioniert hätte, dann kann ich nicht sagen das war ja mein Vendila oder so.

00:56:26: Das Thema ist... Die Anlagen müssen funktionieren.

00:56:28: Das ist auch bei der Lüftung, das ist auch beim Thema.

00:56:31: wenn ich irgendwo in einem Hotelzimmer reingehe und es schäpert und knallt und mir ist nur kalt dann machen wir als Branche was Falsches.

00:56:38: Wir müssen unsere Anlagen Die unsere Anlagen müssen gut funktionieren und wir können uns nicht darauf verlassen oder darauf ausruhen, dass vielleicht in dem oder dem Fall nicht mein Produkt drinnen verbaut war.

00:56:49: Das ist doof!

00:56:49: Wir brauchen ein besseres Image in der breiten Öffentlichkeit weil wir können geile und super Anlagen bauen für die verschiedensten Dinge zum Leben retten aber auch fürs Wohlbefinden oder fürs gute Arbeiten in den Räumen.

00:57:00: Und das muss uns einfach bewusst sein, dass wir da alle in einem Topf sitzen und dass wir dann allen guten Job machen müssen.

00:57:06: Das würde ich sagen ist ein sehr, sehr gutes Abschlusswort von deiner Seite aus.

00:57:10: Wir bedanken

00:57:10: uns ganz herzlich für Ihre Teilnahme und für das große Interesse an dieser Sache, an dieser Thematik.

00:57:16: Vielen, vielen Dank an dich Udo wirklich auch für mich und ich glaube für Martin und ich für Lüweide.

00:57:22: Sehr, sehr informativ und extrem wahrnehmbar, dass du da echt Herz dran hast und eine extrem hohe Kompetenz.

00:57:28: Und ich würde sagen, das letzte Wort überlassen wir dir!

00:57:32: Also mein Wunsch, wir machen bitte nochmal irgendwann so was und mit einem

00:57:37: schöneren Thema.

00:57:38: Das war jetzt...

00:57:39: Ihr macht das wirklich gut?

00:57:41: Macht Spaß!

00:57:41: Martin und Martin, wenn ich den Namen sag', dann weiß der sofort der eine oder andere, was damit gemeint ist.

00:57:46: Das freut mich da noch immer.

00:57:48: Doch Nächste Mal

00:57:50: ein anderes Thema.

00:57:51: Weil Sie andere Themen interessieren, schauen Sie gerne bei der Trox Academy vorbei!

00:57:53: Wir bieten auch darüber hinaus weitere Web-Seminaranen und diesem Jahr auch mit dem Trox Belimosymposium mit Sicherheit wieder die Möglichkeit sich technisch noch mal weiterzubilden zu anderen Themen neben der Entrauchung.

00:58:03: Und bis dahin sagen.

00:58:05: wir machen es gut bis zum nächsten Mal und wir wünschen Ihnen noch eine erfolgreiche und schöne Woche.

00:58:10: Bis zum nächsten mal!

00:58:10: Bis

00:58:10: zum nächstem Mal vor allem gesund

00:58:11: bleiben!

00:58:13: Das war sie auch schon – Die aktuelle Episode unseres Podcasts.

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00:58:29: Schön dass ihr dabei wart und bis zum nächsten Mal!